【CCTV《家園》節目採訪中國農業大學農業氣象系主任鄭大偉教授】
肖 薇：現場在座的各位朋友，電視機前的觀眾朋友們，大家好。
東方月：大家好，歡迎走進《家園》。
肖 薇：中華民族是一個有著五千年文明史的古老、優秀，而聰明智慧的民族，在古代我們就有了許許多多的發明創造，靠著這些聰明、智慧，中華民族不僅養育了自己，而且也大大推進了世界人類文明活動的進程。
東方月：沒錯，作為每一個中國人，我想都能夠如數家珍地說出我們古代的一些文明成果，比如說像「四大發明」。其實 有一項文明成果可以說是更為重要，而且到今天我國各地的人們仍然在沿用著它，那就是二十四節氣。說到二十四節氣，今天咱們也請來了很多的專家，有文化、農業、醫學、氣象等方面的，一會要請他們一一和大家見面，好，現在我先介紹一下身邊的這二位嘉賓：中國氣象科學研究院研究員任振球任老師，歡迎您。
肖薇：您好。
東方月：（中國）農業大學農業氣象系主任鄭大偉鄭主任。歡迎您。
肖薇：您好。
肖薇：二十四節氣，可以說是我國先民在和大自然的相處過程中，對一些自然現象和規律的一些科學的認識和總結，可以說二十四節氣的發現，它對世界文明的貢獻並不亞於世界公認的「四大發明」。因為到現在我們的生活，仍然受著二十四節氣的指導。現在我想問大家這麼一個問題，就是二十四節氣裡面的「節氣」，到底指的是什麼呢？
東方月：既然咱們今天說到二十四節氣，得先把定義搞清楚，不知道在座的各位朋友有誰能夠告訴我，什麼叫二十四節氣，我們都知道哪些節氣呢？
觀 眾：二十四個節氣，就是立春、雨水、驚蜇、春分、清明、谷雨、立夏、小滿、芒種、夏至、小暑、大暑、立秋、處暑、白露、秋分、寒露、霜降、立冬、小雪、大雪、冬至、小寒、大寒。就是每個月它都有兩個節氣。
東方月：我都數不過來了，你怎麼知道的那麼多，一個都不落地給我們說。
觀眾：我們是學農的。
東方月：其他朋友她說的對不對？有沒有要補充的或者糾正的？都對？全對？那麼來請教一下我們的專家，是全對嗎？
任振球：對。
肖 薇：鄭教授您是農業方面的專家，您能不能給大家一個比較嚴格的有關節氣的界定。
鄭大瑋：好，說到節氣，人們自然就會想到節令跟氣候，但是嚴格地說，節氣並不等同於節令跟氣候。它是把一年劃分成為二十四個等份，在古代這二十四個等份（每個月中）前面這個叫「節」，下一個等份叫「中」，又叫做「中氣」。時間長了人們把這個就簡化了，把二十四個等份通通叫做「節氣」。
肖 薇：為了讓大家對二十四節氣有一個比較直觀的瞭解，我們還專門拍攝了一段短片，說的就是二十四節氣，現在我們一起來欣賞一下。
長天雲湧，日出東方。我國是世界上最早使用曆法的國家之一，二十四節氣就是我國古代人民概括總結出的一套天文氣象曆法。它以地球圍繞太陽公轉的一個週期作為一個輪迴，基本概括了一年中不同時節太陽在黃道上位置的不同，寒來暑往的準確時間，降雨降雪等自然現象發生的規律，以及記載了大自然中一些物候現象的時刻。因此 二十四節氣是一部反映太陽對地球產生影響的太陽曆。它被列入農曆中，成為農曆這一古老的陰陽合歷的一個重要部分。日月如梭，時光回溯。二十四節氣在我國是逐漸確定和完整起來的，在周代，人們已經知道用土圭測量日影的方法，來測定夏至、冬至、春分、秋分等四個節氣，《呂氏春秋》中記載的節氣增加到八個，西漢時期，出現二十四節氣的完整記錄。千百年來，二十四節氣一直被我國人民所沿用，至今仍在影響和指導著我們的生活，二十四節氣與時光相伴時刻關照著我們，關照著中華民族的發展和繁衍。
肖 薇：我們感覺就像在時空隧道裡穿梭一樣，我們在商量這期節目的時候，像東方還有我們導演說肖薇你怎麼那麼較真，凡事都要問一個為什麼。看了這個短片之後，我這較真的勁好像又上來了。任教授，我想問一下，為什麼二十四節氣它偏偏是二十四節氣，怎麼不是三十六節氣，或者是四十八節氣呢？
任振球：二十四節氣，是幾千年來的一個總結。過去曾經也劃分過，把二十四節氣再劃分成七十二候，也就是每個節氣有十五天，每五天作為一個候，全年一共七十二候。後來發現也分得太細了，因為我們國家非常遼闊，各個地方的氣候條件和地形都差別很大，分得太細不一定好用，最後還是二十四節氣比較好用。二十四節氣的劃分，主要是根據地球圍繞太陽公轉，一年裡頭所處的特定位置，這樣來劃分的。一年轉一圈360°，每隔15°就是一個節氣。在古代大概有幾種劃分方法：比如在三千年前左右，一種方法是在天黑不久，黃昏的時候看北斗七星，以斗柄指向來定節氣，斗柄指向東就是春分，指向南就是夏至，指向西就是秋分，指向北就是冬至。另外還有一種劃法，也是在黃昏的時候，看天頂中天的時候是什麼星座，比如黃昏中天的時候，七天左右中天的星，古書上叫做「大火」，也就是叫「心宿二」，就是夏天到了；另外如果黃昏的時候，看到的星座是昴星，也就是現在天文上的金牛座那個昴星團，就是冬至到了。第三種劃法剛才影片裡有，就是用土圭測日影，就是立根桿子看影子的長短，正中午的時候看影子長短，如果影子最短的時候，那就是夏至；影子最長的時候就是冬至。有這麼幾個方法。
肖薇：要是春分和秋分呢？
任振球：那就是中間平均的階段。
肖 薇：也就是平常要經過嚴格的測量。
任振球：但是這幾種古代的劃法都比較粗糙，現在的天文學，根據天體的位置，可以精確地計算，因此，二十四節氣每一節氣發生的日期，特別是開始交節的時間時刻，都可以嚴格地計算出來，而且早就可以計算出來。比如說2000年春分這一天，它的節氣日期是3月21日，時刻呢是早晨3：06，可以計算這麼準。
肖 薇：非常準確的。我想如果要是沒有文字記載的話，估計二十四節氣的一些內容，可能就流失掉了，所以我現在特別想知道，有關二十四節氣比較詳實的文字記載，是在什麼時候開始的呢？鄭教授。
鄭大瑋：最早完整的記載，是在西漢的淮南子》這本書上。
肖 薇：《淮南子》它和劉安有關係嗎？
鄭大瑋：所以，說到《淮南子》，就不能不提到淮南王，淮南王他名字叫劉安，是劉邦的子孫，他這人養了很多賓客，據說養了幾千人，賓客謀士裡邊什麼人才都有，其中有的人比較熟悉懂得一些天文知識，懂得一些農業的知識，他就把前人總結的二十四節氣，在《淮南子》的《天文訓》這一節裡邊完整地記載下來了。要說劉安本人，他並不是這方面的專家。
肖 薇：但是現在我們還得念劉安的好，因為我們現在吃豆腐的時候，都知道劉安他去煉丹的時候沒煉成，但他發現了滷水可以點豆腐，二十四節氣也和劉安有關，所以我們每天都能念叨他。
鄭大瑋：對，劉安這個人雖然是野心家，篡奪王位，最後是被人告發了，最後死了。但是他養了這麼多謀士，籠絡了這麼些人才，寫下《淮南子》這本書，包括了各方面的知識，從這點來看還算做了點好事情。要更早啊，其實商朝的甲骨文，那時候已經有春、夏、秋、冬、風、霜、雨、雪等，這些在甲骨文裡面就已經有了，估計在夏商那個時候，已經有了四個節氣，主要就是夏至、冬至、 春分、 秋分。
肖 薇：「兩分兩至」。
鄭大瑋：這個較早。到西周的時候，已經有八個節氣了，除了「兩分兩至」以外，還有「四立」，立春、立夏、立秋、立冬。
肖 薇：那是不是說，二十四節氣實際上它是根據公歷定的？
任振球：對的，我們中國的農曆，實際上是陰陽曆，二十四節氣實際上就是反映公歷的變化，因為每一個節氣，在每年的日期是基本固定的，比如春分這一天，一般都是在3月20日到22日，夏至這一天，一般都是6月21日或者22日，都是基本固定的。
肖 薇：其實二十四節氣的劃分，是按地球繞太陽轉的時候，在軌道的位置來決定的。
東方月：二十四節氣，是創造於我國的古代先民，最早是在黃河流域一帶，彷彿到今天我們還能夠聽得到黃河流域一帶傳下來的歌謠，那就是《二十四節氣歌》，這樣吧，我請出一些小朋友給大家來唱一唱這首節氣歌。
春雨驚分清谷天，夏滿芒至二暑連，秋處露分寒霜降，冬雪雪冬小大寒。立春陽曆2月起，按月兩節不改變，上半年是六廿一，下半年來八廿三，每年兩節日期定，最多不差一兩天，最多不差一兩天。
肖 薇：我剛才看了這些小朋友的表演，我自己有這麼一個感受，她們唱節氣歌的時候，唱得非常的流利。比方說四季裡面春、夏、秋、冬，到底分別是哪幾個月，怎麼劃分的呢？
任振球：現在，在天文學上一、二、三月叫春天，四、五、六月是夏天。但是在氣象學上，特別對農業生產比較實用的角度，是從一年溫度的變化來劃的，冬季是十二月、一月、 二月，因為我國最冷是在一月份，春季是三、四、五月，夏季是六、七、八月，秋季是九、十、十一月，是這樣來劃的，這種劃法比較實用，特別對農業生產比較實用。咱們國家的春夏秋冬，在全世界是最分明的，是最分明的國家，只有我們國家最分明，比如說，我國一年中最熱月份，和最冷月份的月平均溫度，比如1月份，哈爾濱它的最冷的一個月，平均溫度達到-19°多，可是海南島的海口是17°多，月平均溫度相差二十七八度。又比如，兩河流域的巴格達，開羅，還有美國的東南部地區，他們最冷月份和最熱月份的溫差，一般只有十五六度。直到現在國外只有四個節氣，沒有二十四節氣，就是春分、秋分、冬至、夏至，只有我們國家才有二十四節氣。
肖 薇：之所以會那麼看重二十四節氣，它和我國的地理條件和溫差比較大，和四季比較分明，有著密切的關係。
任振球：但是為什麼我們國家春夏秋冬四季最分明呢？這個是和我們國家有獨特的地理地形，還有海陸分佈有密切關係，咱們國家東面有太平洋，南面有印度洋，西面有全球最高的青藏高原，這些條件使得夏季風，可以直接一直到達華北，甚至於東北，所以在夏天的溫度，南北溫差不是太大，但是到了冬季，我國北面西伯利亞強大的冷空氣，不斷地侵襲我們國家，甚至一直可以到華南，所以使得冬季的溫度往往就比較低。所以使得我國一年當中的溫差就特別大。
肖 薇：所以我感覺作為中國人，我們是比較幸運的，為什麼呢？至少我們能夠看到四季的美景，像過去很多文人墨客他們都會用語言用文字去描述，非常形象，但我總感覺不管是語言還是文字，和現實比起來，好像都顯得有些蒼白無力，現在我們可以用畫面，來親身感受一下四季美景，到底是什麼樣的。
江南水鄉春風早，北國阡陌花開遲，我國有著極為明顯的四季分隔。水是吾鄉清，月是故鄉明。曉月山花啟靈智，春風化雨沁人心。可能是一處一景，一重天的巨大差異，無不顯示濃濃的詩意,華夏民族的審美情趣也不同於西方,我們更注重意韻的悠長，春風化雨；夏日綿長、萬物競長；秋風葉落、大道溶金；冬樹如墨，又好像是邀人走入傳統的水墨畫的境界，有人說我國的山川是一地一景一重天，這是祖國山河錦繡最為形象的寫照了。江南有丹橘，經冬猶綠林。千里冰封，萬里雪飄，雖然銀裝素裹，但仍妖嬈襲人，在中華大地上走一走看一看，或許每次都有不同的感悟，獲得不同的美感。
肖 薇：二十四節氣的側重和分類，好像也不太一樣。春雨驚春清谷天，夏滿芒至暑相連，秋處露秋寒霜降，冬雪雪冬小大寒。它有的說的是寒暑往來，還有的說的是降水，那麼二十四節氣裡邊，是不是有具體的分類？
鄭大瑋：是的，二十四節氣，我們把它分了一下，發現它的內容是有所不同的，有這麼八個節氣，可以說是它的骨幹，這八個節氣是最初建立的八個，早在西周時基本上就定下來了，是立春、立夏、立秋、立冬、冬至、夏至、春分、秋分，是最早按照地球繞太陽運動的軌道等分出來的。
任振球：就是反映季節變化的有八個節氣。
肖薇：所以叫春種、夏長、秋收、冬藏。
鄭大瑋：然後，反映冷暖程度的又有這麼幾個，小寒、大寒，這是冬天的，夏天的小暑、大暑，還有一個處暑，就是最熱的天氣要結束了。另外，反映天氣現象的還有七個，比如說雨水、谷雨、小雪、大雪、白露、寒露、霜降，是跟降水相聯繫的天氣現象。另外還有幾個，是直接反映物候變化的，比如說驚蜇，土壤裡面的昆蟲開始活動了。
肖薇：它屬於物候現象，其實說白了，就是自然界一些動植物的一些表現，我倒是覺得，對於普通老百姓來說，可能觀察自然界的現象倒容易一些，剛才任教授說了要判斷二十四節氣，要看一看天文，比如星座，大多數人可能都做不到，那有沒有根據自然界的一些變化，很自然的變化，來判斷節氣變化的一個方法呢？
鄭大瑋：幾乎所有動物植物，它對季節變化都有反映，現在實際上有關二十四節氣的各種農諺裡邊，都包含了大量的物候現象。
東方月：氣候即將變化了，在我們身邊有那麼一些徵兆，有那麼一些預報一些信息，比方說剛才教授說的，棗樹發芽了就該種棉花了。另外，還有個「三九四九冰上走」，這個是北方人說的。我想今天我們在座的各位，也都是從五湖四海來的，有沒有人能說一說，在你們家鄉有一些什麼樣的物候現象的說法。
觀 眾：記得小時候學過一首詩，就是「清明時節雨紛紛」，就說明我們江南那一帶，清明以後雨量就增多了。
觀 眾：我知道驚蜇這個節氣，有一個很重要的特點，就是春雷開始響了，萬物開始生長，按照民間的說法，這時候冬眠的蟲子開始活動了。還有小滿這個節氣，黃河流域的小麥開始灌漿了。
肖 薇：其實在自然界裡，不管是花草樹木還是飛禽走獸，它們的活動都有是規律可循的。今天在座的有學農科的大學生，我看過他們的教材，還真是有專門的篇章來介紹花信風的，其實說的就是一些花開的信息。花信風一共有24番，它不像二十四節氣來的那麼直白，非常的有趣，非常的浪漫。
花木管時令，歲歲換新容。我著名的散文家朱自清先生曾用「欣欣然張開了眼」，這樣的詞句來描繪第一縷春風光臨大地時的情景，其實不僅文人名士對春天有著根深蒂固的情愫，普通百姓對春天的到來，有著更為獨特的理解。清代康熙年間的典籍《廣群芳譜》中有關二十四番花信風的記載，就是最為有力的左證，它將每年小寒到谷雨這八個節氣裡，二十四種植物的花開順序，一一記載了下來。書中寫到：一候梅花，二候山茶，三候水仙，四候瑞香，五候蘭花，一直到二十四候的棟花，依次為我們展現了一幅春花競放、萬芳迎春的景象。它集中反映了我國人民盼春、迎春、寫春、話春的情愫。其實，大自然中不僅有百花報春，由於我國地大物博，山川各異，一年中每一時節都有花開葉落，新綠染枝的物候發生。春花秋月無盡期，年年東風不更時。人與自然的和諧相處，是中華民族性格的一個成因。
東方月：我們從畫面上，能夠感覺得到我國是地域遼闊，在不同的地區，同一季節展現的景象也是絕不相同的，那麼之所以今天我們還傳唱著很多詩詞歌賦，都是跟季節氣候有關係，跟古代文人墨客的記載，還有他們的描述，是絕對分不開的。我身邊坐的這位是北京師範大學中文系的劉鐵梁劉教授。您研究了不少古詩詞，像我們剛才說的「清明時節雨紛紛」，這就是表現物候的一首最著名的詩詞了。其他還有一些什麼呢？
劉鐵梁：是這樣的，我先說明我是研究民俗的，不過對古詩詞稍微瞭解一點，因為它確實又給我們傳達了很多古代民俗的信息，在文人之前，倒是普普通通的百姓，就很關心二十四節氣，在越早的時候，人們對天文的關心決不亞於我們今天對天文的關心。《詩經》裡邊有大量的詩句，全是關於二十四節氣天象變化的，所以明末清初的一個文人叫顧炎武，他就感歎到，他說「三代以上人人皆知天文」，像《詩經》裡邊的句子，他舉例說：「七月流火，農夫之辭也；三星在戶，婦人之語也；月離於畢，戍卒之作也；龍尾伏辰，兒童之謠也。」後來的文人也經常關心四時美景的變化，陸游他注意到南方的春天，和北方的春天很不同，他說：「蜀中常燠少雪霜，綠樹青林不搖落。」北方的樹葉到了秋天就會搖落，但是南方一冬都不會有這樣的現象。再有，像宋代的范成大，他就注意到農民在陰雨連綿的芒種時節怎麼樣辛辛苦苦的耕作，他歌詠到：「梅霖傾瀉九河翻，百瀆交流海面寬；良苦吳農田下濕，年年披絮播秧寒。」像這樣的古代文人的詩句，我覺得都給我們留下了古代在四時人們出行、勞作和開展各種活動，還有很多的風俗習慣的材料。所以，我認為這是中華文化和藝術的瑰寶。
肖 薇：俗話說十里不同風，百里不同俗，再加上我們國家是一個多民族的國家，所以即使是在同一個節氣裡，大家的生活真的是截然不同的，現在我們就一起來欣賞一下多彩的民風。
寒食春過半，花濃鳥復嬌；從來禁火日，會接清明朝。中國是一個歷史悠久的民俗文化大國，由於我國民族眾多，地域廣闊，各地因氣候、地理和人們生活生產方式的不同，形成了一個十里不同風，百里不同俗的景象。我國的民俗文化，在整體保持中華特色的同時，各地各民族又有著極大的差異性，有關的國際專家認為，我國是世界上為數不多的具有文化多樣性的國度，中國傳統民俗與二十四節氣息息相關，每一節氣因地區的不同，都會有不同的民俗活動，從傣家新年的潑水，到黃河流域的清明禁火，從古代的帝王之家的迎春大典，到每一地每一族不同風俗的婚喪嫁娶，無不浸透著古樸的民風。在我國總結民俗活動的諺語更是多的不勝枚舉，像「冬至餃子，夏至面」、「清明風箏 谷雨花」等，都是非常恰當的總結。中國民俗文化，是祖國寶貴的文化遺產，越是民族的就越是世界的，我們祝願我國的民俗文化，得到進一步豐富和發展。
東方月：真是十里不同風，百里不同俗。雖然說各地的習俗是千差萬別，但人們普遍重視的好像就那麼幾個節氣，像立春、立夏、冬至、清明等。立春時，我記得古代的皇家有迎春大典。
劉鐵梁：是，二十四節氣裡邊有少數的成為了，我們全民族的節日，它被納入到我們這個民族一年週而復始的節日系列當中，大家知道有許多的節日，不是按二十四節氣來定節日日期的，二十四節氣裡邊最有名的節日，我個人的看法，大家比較熟悉的是清明，此外相對熟悉的還有立春、冬至這樣的節令，我們會有一些民俗活動。立春的時候，古代官方帶頭的要舉行一個祭春的典禮，它的主要的活動內容，我們百姓叫「鞭春牛」，早期的時候可能是用泥土做成一個牛的樣子，也就是一個泥偶，然後用鞭子來抽打它，然後勸告全天下的百姓，都要注意時令開始春耕了。後來大概是在宋代的時候，這個春牛從文件上看它可能已經變成真牛了，但是鞭春牛的活動還是有。還有習俗叫做「剪春花」，貼在窗戶上表示迎春，這些都是很有意思的事情。夏至的時候，一般在民間比較注意特別是婦女開始互相饋贈一些小禮物，比方說扇子，還有香囊。民間有冬至大如年，或者「過小年」的說法，凡是在過年的時候做的事情，冬至都可以小型地做一下。在台灣人們會蒸九層高的年糕，用以來表示祭祖，不忘祖先，不忘故土。
東方月：民以食為天，所以在民間，有節氣跟我們時刻相關的，也就常常體現在這種方面，所以老百姓也編了很多的民間諺語。我是不是先請現場的觀眾朋友給我們說幾個民間的諺語。
觀 眾：「春分，春分，麥苗起身」。還有「清明前後整秧田」。還有「春蠶不吃小滿葉，夏蠶不吃小暑葉。」
觀 眾：我們那裡，二十四節氣與農作物的耕作有很多說法，比如說，立夏，就有個說法：「立夏不下，犁耙高掛」。就說立夏這天如果不下雨，這年的收成就沒了。
東方月：我還知道一個諺語叫：「小寒忙買辦，大寒要過年」，就是如果過小寒時還不忙著往家裡囤東西的話，大寒的時候過年就不好過了。這些聽上去那麼樸實，但其實個中都是道理。
肖薇：民諺聽起來非常有趣，但是我仔細地琢磨了一下，民諺它說的都是節氣和農事的關係，大多是這樣來描述的。我去蘇州出差的時候，在茶館裡面喝茶和別人聊天，我就欣賞到一首彈詞，結果在場的人都拍案叫絕，為什麼呢？因為這首彈詞非常的絕，它把二十四節氣和戲名給結合起來了，而且還揉進了很多物候現象，可以說是絲絲入扣渾然一體。在今天我們也把這個節氣歌，用彈詞表演的這首節氣歌，也想讓大家欣賞一下，但是不是彈詞了，我們請到的是北京曲藝團的曲藝演員，他們是用北京琴書的形式創作的同一部作品，現在一起來欣賞一下。
這個段子可老，這個段子老到什麼程度了，比我姥姥的姥姥歲數還大，這個段子好在哪兒呢？它把二十四個節氣和我們古代的戲劇聯合在一起了。大家也很辛苦了，我就賣賣力氣給大家唱這段《二十四節氣與戲劇》。
（唱：）表的是《西園》梅放立春先，雲鎮霄光雨水連，驚蜇初交河躍鯉，春分蝴蝶夢花間，清明時放的本是《風箏誤》，谷雨時在《西廂》好養蠶，《牡丹亭》立夏花零亂，《小簪》小滿佈庭前，隔溪芒種《漁家樂》，《義俠》同耕夏至田，《白羅衫》在小暑最得體，《望江亭》大暑時對風而眼，立秋後向日的葵花放，處暑時在《西樓》又聽晚蟬，你看那《翡翠園》中白零露，秋分《折桂》月華天……立冬時暢飲在《麒麟閣》，《繡襦》時小雪正好詠詩篇，《幽閣》大雪紅爐暖，冬至一到這《琵琶（記）》就懶得去彈，小寒高臥做個《邯鄲夢》，一捧《雪飄空》又交大寒。
肖 薇：真是藝術來源於生活，又高於生活，我在書上看到過這樣的諺語，「驚蜇不耙地就像蒸饃走了氣」，我理解就是蒸饅頭如果要是走了氣，這饅頭可能就是夾生的，如果是種地的話，估計糧食得減產。還有一句話叫做「春分麥起身，一刻值千金」，也就是說農事活動，真的是到了什麼樣的節氣，應該幹什麼樣的活，是刻不容緩的，怎麼會有這麼嚴格的規定呢？
鄭大瑋：農業的確和節氣密不可分，貽誤了農時，一年的收成輕則減產，重則甚至絕收，這是由於，我們中國季節特別的分明，所以我們中國古代人民，就非常重視要掌握農時。
肖 薇：您能不能舉個例子呢？
鄭大瑋：比如剛才說的驚蜇，「驚蜇一犁土，春分地如篩」，為什麼驚蜇一定要耙地呢？驚蜇土壤開始解凍，土壤中這點水分，如果這個時候不耙地，不保住墒，「春分地如篩」，水分一部分就下滲，一部分就蒸發。
肖 薇：非常寶貴。
鄭大瑋：世界上只有中國的陰陽曆，就是既有陰曆按月亮，來命名是幾月幾月，而且很容易判斷是幾日，同時又有二十四節氣，兩個結合起來，這樣指導生產就非常科學、準確。
任振球：農曆在天文學上，嚴格地講是朔望月，也就是月亮和太陽對地球引潮力的影響的週期變化，那麼根據我們的研究，以月亮為主的引潮力共振，幾乎是所有的特大自然災害的促發條件，內部條件滿足以後，某一種災害，比如說生成暴雨的條件滿足了，天氣就要下暴雨，碰到月亮的引潮力共振一促發，它馬上變成大暴雨，特大暴雨。而且和地震還有很大關係，所以說咱們中國的農曆，非常完整，既反映了太陽對地球的影響，就是熱力作用，又反映了月亮為主的那些天體，對地球的引潮力的作用，所以非常完整。這在國際上也是咱們國有的，別的國家沒有。
肖 薇：剛才我們說了一句俗語，十里不同風，百里不同俗。現在還有另外一句俗語，十里不同景，百里不同天。就拿立夏來舉例，立夏的時候從福州到南嶺一線以南，那個地區真正進入夏季了，但是同一個時期，東北和西北剛剛進入春天，所以我想 ，咱們國家的氣候條件，是非常非常複雜的。
鄭大瑋：各地大不相同，比如霜降節，它是按照黃河流域來定的，所以是在10月23、24日，就從到華北北部，就說北京吧，北京真正下霜在這之前，通常是在10月中旬靠後一點，比霜降節早了，就拿北京來說，一過了八達嶺，燕山以北更早。就說延慶，過了八達嶺9月底就下霜了。再往北，到了東北的北部恐怕9月10日至9月中旬就下霜了。再到青藏高原，夏天7月份也可以下霜。所以《西遊記》裡通天河結冰的事情是有可能的，那邊海拔很高。有一年特別冷，香港那邊有一座山上下了雪，在香港那是個奇觀，多少年沒見過。
肖 薇：下了雪以後，御寒的衣服比較緊迫，大家所有人都到商店裡去，說有沒有冬天過冬的衣服，都穿上了。
鄭大瑋：是啊，有一年冬天特別冷，那邊也有凍死的。
肖 薇：哎喲，就是沒有充分的過冬的準備啊。
東方月：現在談到我們國家氣候的複雜性，趙教授 ，我想二十四節氣對農業的指導性，顯然各個地方是不一樣的了。
趙 明：對，從二十四節氣的形成來看，有明顯的區域性特點，因為二十四節氣它形成於黃河的中下游。其中在二十四節氣裡描述農時的一個重要的節氣叫芒種，正是夏收小麥，正是要收穫的時候，小麥有芒嘛，大秋作物開始播種的時候，這個時節是我們經常說的三夏大忙季節，夏收、夏種和夏管。集中反映了黃河中下游地區的情況，其他地區不是這個情景。那為什麼我們這二十四節氣，最早是形成在黃河中下游這一帶呢，我認為可能有兩個因素，第一個因素是自然環境條件，黃河中下游它是處在北緯30°到40°，在這個緯度上一年冬夏春秋比較明顯。另一個和這個區域的地勢也有關係，土壤也比較肥沃，所以說這個地方的農業在古代比較發達，除了它的自然條件以外，我想另一個原因是它的歷史背景，我們知道，從二十四節氣最初的形成到漢代的完善，它是經過了一個漫長的過程，黃河是母親河，它是我國許多文化的發祥地，同時也包括二十四節氣，所以說，二十四節氣在黃河中下游的形成，它有它的天時、地利、人和，諸多先決條件，這裡是一個搖籃啊，雖然說最早從黃河流域發祥的，但是現在它也是靈活地運用在全國，各個地方的農業生產上了，經過長期的過程，各地根據各地的實際情況，用二十四節氣來指導農事，最明顯的有一個例子，就是用小麥播種來證明，如果小麥播種在北京地區它是這樣的：白露早，寒露遲，秋分的麥子最當時；如果到鄭州以後它又變了，從北到南每增加五個緯度，朝後推一個節氣，也就是500公里變一個節氣，500公里變一個節氣，所以說，我國勞動人民在總結二十四節氣靈活指導農業上，確實有一套豐富的經驗。
東方月：我是覺得聽到現在，這二十四節氣越為越立體了，無論你從哪個角度哪個方面都能夠去解釋，並且靈活地運用它。
我國古代勞動人民，運用二十四節氣，指導農事活動的經驗十分豐富，這從另外一個方面表明了，我國農耕文明的繁榮，在我國著名的農書《齊民要術》中有大量靠節氣指導農業生產的實例，不僅如此，書中還記載了我國種植穀物、水稻、小豆、麻、棉等作物的準確農時。此外，二十四節氣不但廣泛地應用在耕作栽培上，在農事活動的各個方面，都有著廣泛的應用，我國的農民最講究授時，除《齊民要術》的記載外，古代很多農書中，都用專篇討論授時，研究如何用節氣指導農業生產。二十四節氣最早發源於黃河流域，基本上反映了黃河中下游地區的氣候特徵，和農業生產的特點，並且是極為精煉的概括。同時，二十四節氣又在全國各地得到了推廣。民以食為天，國以農為本。是千百年流傳下來的詞句，它說明農業生產，在我國的特殊地位和貢獻。種田無定例，全靠看節氣。表明了我國人民對二十四節氣這一天文氣象曆法的依賴關係。
肖 薇：我們國家是一個傳統的農業大國，像發祥於黃河流域的農耕文明，其實也是聞名於世的。一些西方人特別佩服我們的祖先，為什麼這麼說呢？多了不說，就拿種稻子來說，就比西方要早很多很多，是不是？任教授。
任振球：是的，一般都說咱們是五千年的文化，農耕文明，但是最近幾年，我們國家一些科學家的研究表明，我們的農耕文明可能要更早，而且早得多。一個原因，剛才你說的人工栽培稻，根據北京（中國）農業大學的一個王教授，還有其他一些同志的研究，現在已經在兩個地方，一個地方就是河南的舞陽賈湖，還一個是湖南的洞庭湖西面，澧縣的一個地方叫彭山頭，在這兩個地方發現在9000年前就已經有人工栽培稻，是世界上最早的。這一下比原記載提前了好多，還有一個咱們最早的文字，一般都認為是殷墟甲骨文，也就是3300年的歷史，比兩河流域的文字，還有埃及文字晚了2000年左右，但是最近考古發現，也就是在這些地方，發現在一個古器上刻一個字，比如在一把刀上或一把劍上刻一個字 ，在一個器件上刻一個字，只有一個字，根據一些科學家研究認為是一種八卦文字。大概有100多個字，大概有60個左右是認識的，認識的幾個字，一字代表好多意思，這個字代表一把劍，到另外一個地方可能代表另外一個器件。是八卦文字，認為是一種八卦文字。如果是進一步地研究證明這一點，的確是個八卦文字，那咱們的文字要提早到8500年。
東方月：二十四節氣除了指導農業之外，我想跟我們這些普通人關係，最為密切的就是我們直接能感覺到知冷知暖，從氣候的變化感覺到我們生活的一些變化。
觀 眾：夏天最熱的幾天，為什麼叫三伏天呢？而且冬天最冷的那幾天，又為什麼叫做三九天呢？
東方月：對，我光會說，我也說不明白為什麼，一會請專家給我們解釋。
觀 眾：我有個問題要問嘉賓，就是按節氣講吧，應該是大寒比小寒要冷，可實質上是小寒比大寒冷，這是為什麼呢？
任振球：這是對二十四節氣的一個補充，用來表明一年裡頭，最冷的那幾天和最熱的那幾天大概是什麼時候。三伏天的「夏至以後計算，第三個庚日就作為頭伏，或叫初伏，第四個庚日叫做中伏。用干支計日，咱們從殷墟甲骨文就開始了，一直延續下來，就是一天一天按60天來輪迴，一直延續到現在。三九天呢是從冬至計算，每九天作為一個「九」。
肖 薇：那為什麼是小寒倒比大寒冷呢？
任振球：一般太陽在最北，剛才說的是夏至這一天，應該這天地球按受太陽熱力最大，但真正最熱的又熱在三伏，在它後面了。為什麼？這是在氣象上說的，溫度有個累計效應，一直在增長，太陽到了最北的夏至，是地球接受熱量最多的，雖然以後逐步少了，但是仍然還在增長，有個累計效應，所以真正最熱的天氣，或者最冷的天氣，往往要拖後一段時間。
肖 薇：那也就是說，地球表面溫度的高低，取決於太陽照在地球上的位置和時間長短來決定的。
東方月：看來我們的觀眾朋友，提出的問題還是蠻專業的，我們還有一句話叫做「疾病跟著節氣走」，這個呢我們就更有體會，另外有什麼疑難雜症，我們也不妨在這提出來，今天我們請到的還有中醫專家。
觀 眾：隨著季節的變化，可能會有一些疾病不期而至，但是我們可能感覺到氣溫的變化，但是我們還不是特別清楚，有哪些疾病能夠隨著天氣的變化到來。
觀 眾：天氣變冷了，我周圍的一些親友開始有的血壓不穩了忽高忽低的，還有的心血管也開始犯病了，心臟不舒服什麼的，在這兒也想向專家請教一下。
東方月：我們今天的這位醫學專家，您任務非常的重。好 我為大家介紹一下，這位就是中國中醫研究院的研究員周超凡，周教授。
周超凡：一年四季都有不同的疾病，在我印象裡邊，春季對小孩影響大，冬季對老年人影響大，夏天最容易中暑，小孩最容易得暑熱症，秋天對小孩影響最大的，是秋季腹瀉，這是一種病毒引起的，是一個輪狀病毒。冬天最容易引起老年性疾病。
東方月：聽上去讓人覺得挺可怕的，但是您剛才講的有一點，給我們樹立了很大的信心，這也是讓我們覺得，祖國的中醫醫學在全世界都是非常寶貴財產的緣由，就是咱們中醫講究養生之道，像秋天吃梨，夏天吃點綠豆湯，一年四季我們有一種食補食療的方法。
周超凡：都有東西吃。我們還能巧妙地運用不同季節的蔬菜為自己服務，比方說荔枝、桂圓，這是夏天秋天有的，但是秋天吃荔枝吃桂圓，吃多了怎麼樣，流鼻血了。拿到三九天來吃，那不是正好提升一下我們的陽氣嗎。
東方月：人們也應該好好地去利用和享受它，來順應自己的一種生理習性。我們鼓掌，謝謝周教授。
肖 薇：聽周教授講我都有點入迷了，我觀察了一下現場的觀眾，也是認真地在聽，尤其是周教授說到冬至老年人容易患病的時候，場上尤其的安靜。以前有這麼一句諺語叫做「白露，白露，四肢不露。」也就是說到了白露的時候，我們就不應該穿少了，可是現在的女孩子，一年四季都可以穿裙子，我們再來看一看大環境，現在全球氣溫都有升高的跡象。去年冬天在北京的郊區，發生了這麼一件事情，在一戶農家裡邊，竟然就發現了一隻棕點的蝴蝶在飛，而且這只蝴蝶在這家，生活了差不多有三四天，以前我們都說是春分蝴蝶夢花間，冬天還能看到蝴蝶，有很多反季節的現象經常出現。現在我就想問農業專家鄭教授，我們以前都是靠二十四節氣來指導農業的，那現在氣候已經發生變化了，我們是不是還能夠持續下去，靠二十四節氣來指導農業生產。
鄭大瑋：是的，當代高新技術突飛猛進，日新月異，全球氣候也在變化，所以我們的祖先給我們留下來的這些遺產，我們要結合當代的新情況來靈活應用，不能簡單地照搬，我們未來的農業叫做精確農業，隨著我國人口增加，對農業產品的需求數量質量要求越來越高，那就要求我們更加充分地利用熱量資源水利資源，要充分利用還要提復種指數，那就得準確地掌握農時。
肖 薇：也就是說，二十四節氣這一筆寶貴的財富，是可以一代一代傳播下去了，不過可能將來會有補充篇，比方說二十四節氣之二，之三，之四，以後對農業的指導可能會更細更準確了。我記得上個世紀末的時候。西方有一些科學家預言，說到了二十一世紀，世界科技的研究中心可能就會慢慢地移到中國來，說為什麼呢？說因為西方儘管有很先進的科學技術，但是他們有缺陷，缺乏的是我們中國人那種看問題的整體觀，較為先進的方法論。他們還舉了一個例子，像中國普遍使用的二十四節氣，就是比較典型的例子。任教授，您怎麼看這件事？
任教授：是這樣，在上個世紀末，有一些西方的科學家討論，二十一世紀世界的科學中心，將會在哪兒，在哪個國家。因為世界的科學中心是轉移的，它不是固定在某一個國家的，他們提出來一種看法，認為有可能轉移到中國，它的主要理由是中國人有特有的思維方式，強調整體性和隨機性，很自然而然形成了包括天文氣候的變化是相聯繫的，天人是統一的這種觀點。咱們過去很早的古書也講，叫做「上看天文，下看地理，故知幽明也」，就是很奧妙的東西可以知道，從整體上來看問題，分析問題，解決問題。也包括現在中央抓經濟，抓宏觀調控，也從整體上來分析問題，來抓。但是整體觀方法論不排斥單學科的還有精確的研究，這兩個是統一的。
肖薇：中西合璧。
任振球：對，所以現在國際上包括咱們中國占主導地位的，還是過去工業革命以來分門別類的專門化研究，這種綜合研究特別是整體研究，整體研究比綜合研究層次還要高，現在應該大力提倡。
肖 薇：看來由我國古代先民，創造的二十四節氣這一科學的天文氣象曆法，它不僅在我國農業發展當中，起著非常重要的作用，同時它也是我國傳統文化，中華文明的一個重要的組成部分。
東方月：沒錯，我覺得非常自豪的，它是我們東方人智慧的結晶，也代表了我們獨有的思考問題和解決問題的方式，也體現了它的魅力，無論將來人類的文明，發展到一個什麼樣的程度，我想我們都會在東方式的智慧下一直生活著。
肖 薇：好了，我們今天的《家園》節目就是這樣了，下周同一時間我們再見。
東方月：好，謝謝大家，再見。
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